“王守聪：农垦参与城镇化是历史快速发展的必然”

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经过记者张雯从北京出发

从土地到人，从顶层设计到规划，很多关于城市化的议题持续升温。

根据最近的信息，相关部委正在制定“3个1亿人”的实施方案。 也就是说，到了明年，为了使1亿现在在城市工作的农民工能够定居，现在居住在各类城市的1亿人要通过棚户区和城中村改造实现居住条件的改善，就需要将1亿中西部农民转移到附近并城市化。

《每日经济信息》记者在访问安徽省龙亩农场时，探索了这个全国唯一的“创新垦地合作”改革试点点，以国有农场为基点，实现“农民就地接近城市化、农民工进城定居、住房条件改造”的经验。

在这个影响各国人民的城市化进程中，农垦体系如何设计自己的城市建设路径？ 对此，《每日经济信息》记者(以下简称nbd )独家采访了美国农业部农业开垦局局长王守聪。

开垦需要参与城市化建设/

nbd :为什么农垦要参加城市化的议题？

王守聪:不是农垦城市化，而是在多年的快速发展过程中，农垦拥有的国有农场附近的许多村民自发搬迁到农场区域，这已经成为社会现象。 那么，与这一现实中存在的现象相比，必须满足新的城市化规划的要求，得到良性的快速发展。 这是现实的要求，也是满足搬迁到农场的地区农民利益的要求。

其次，我认为，要推进能够处理农民“身份到职业”转换的城市化，必须走“两条腿”。 一是部分农村劳动力向城市转移，提高收入，处理社会待遇、福利保障等问题。 但是，有相当一部分人要在农村就地搬迁，就地城市化，就地处理职业问题。 我该怎么办？ 它必须以农业产业为中心进行农民职业化。 所以，必须在农村迅速发展两三产业，在两三产业进行产业升级，每次进行产业升级都会带来利益，带来就业，才能使农村不凋零，农业更繁荣。 在农村快速发展两三产业，处理农民职业身份问题，然后就地城市化是最重要的途径。

nbd :有学者对“城乡统一”提出了一点意见，你怎么看“城乡统一”中的“乡”？ 开垦发挥作用的处理路径是什么？

王守聪:“城乡统一”是要素的统一，“城”要强于“乡”。 要使资金进入乡村，就必须提高农业生产和加工的附加值。 这样，资本自然就会进入乡村。 这不是行政命令，而是市场的自然行为。 所以工商资本下乡，发生“非农化”“非粮食化”的现象，我认为其根本问题是利益。

我认为农村最大的问题是没有形成全产业链。 农业停留在生产方面，没有进入产业升级。 我们总是说产业升级，那么多年来为什么产业升级还在原地打转？ 由于没有以农业生产为中心构建产业链，农民获得利润、低价的钱创业、就业的机会在增加。 从资本方面来说，资本肯定是追逐利润最高的环节。 为什么不愿意投入农村？ 一个是因为分散，但更重要的是种植业利润很小。

让我们来看看土地要素的问题。 为什么我们总是说过去进行的不是“人的城市化”，而是“土地的城市化”？ 这回到刚才的问题。 由于二、三产业落后，土地无法支撑其利润，必然需要建立“开发区”、“园区”，增加利润。 因此，农村没有两三产业，不快速发展工业园区，不快速发展这样的小城镇，工商资本进来后自然就要有别的心思了。

这样解体后，三垦的作用是，三垦是一家公司，以农业为中心，迅速发展两三产业处理农民就业，农民就业能够带动越来越多农民创业，这就是三垦及其农场能够发挥作用的了不起之处 从现实存在的社会现象，到经济学解体，论述了农垦参与和城市化建设的必要性。

开垦的城镇是基于产业链形成的/

nbd :如果你是农民，你对“进城上楼”有什么看法？ 三垦在推进城市化进程中有什么特点？

王守聪:以现在的条件，如果我是农民，我要进入大城市，我可能进不去。 因为大城市的生活价格和创业价格太高了。 那么，我接下来选一个小镇进去，我家还有自留地。 转包或农忙时期回家种地是大部分农民工的选择。 但是，依然是那个问题。 现行的社会保障、福利待遇不一定可以享受。 住房，养老，孩子上学，我也不一定能处理。 即使我老了，孩子长大了，这些依然是问题。 我还是回农村保护自己的承包地。

第三条道路，选择在农村创业。 但是如果我在农村创业的话，现在我有资格吗？ 事实上，正如你看到的，在第二、第三产业不发达的地方，农民是无条件创业的。 我想流放很多农田，但是我没有钱。 即使可以借钱冲地，如果没有完整的销售渠道，我也为如何种地卖而烦恼。 即使可以卖，你也可能在烦恼如何储藏收获的东西。 这又是投资。 在种植业这一部分，利润最低，都是我在生产、销售、储藏环节投入的价格，又增加了我的价格，降低了竞争力。 最终恶性循环。

所以，很多农民这么算的话，只能在田里保住自己的承包地工作，光种田是农民攒不了多少创业原始资本的。

事情就在这里，怎么办？ 中国农业决不能走两个极端。 一个是完全计划经济的思想，另一个是完全小农经济的思想。 必须在中间找到新的经营主体，构建新的经营体系。 新的经营体系是什么？ 我认为是全产业链，两三产业融合迅速发展，以公司化经营为主体，然后快速发展农户。 控制原料、稳定市场价格、均衡利润分配的产业控制体系，对产业链上的销售环节、资本运营环节的利润进行二次分配。 这符合“以家族经营为基础，统一整合的双重经营体制”。

刚才讨论了人、地、资三个问题，得出农垦小城镇是农民低价城市化的载体的结论。 农民怎么办，城市化怎么办，农民的职业问题怎么办，能找到答案，能找到结合点。

nbd :那么，三垦在其中能起到什么作用呢？ 开垦如何实现“不追赶农民上楼”的城市化，模式是什么？

王守聪:农垦农户可以提供给不脱离农业，可以低价享受城市生活的缓冲地带。

因此，要为农民提供创业机会，必须在农村快速发展两三产业，使农民摆脱第一产业投入产出比的计算，农民以农业产业链、两三产业为中心进行创业，进行价值挖掘。 因此，从龙垄农场来看，以小麦栽培这一产业为中心，近几十年来小麦加工厂、小麦粉加工厂迅速发展，形成了稳定的“种—收”机制。 正如你所见，首先农民种植小麦，在某个地方收获，在某个地方积累，然后围绕这两三个产业，形成了以龙垄农场周边农民为创业主力军的运输、酒店、零售店、酒店、小社区，这就是产业链

这就是农场的牵引作用。 因为不是人为的计划，农场一定会形成产业，产业会带来市场的居住生态。 这就涉及到为什么农垦要快速发展城市化的话题。 农垦在全国拥有1800个小农场，许多农场情况类似龙亢进农场，如果农场周围已经形成了周边地区农民的自愿居住地，那么在这些地方处理“人的问题”、“地的问题”，也就是“城市化的问题”，就已经是

来源：经济之窗